6: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:10:01.88 ID:/pmYlEm5.net
WS000123

LSで受け流し盛った戦士とかイラネってなってるんだけど
受け流し発動した分ヒラが攻撃できてPTDPSに貢献するから一概にそうは言えないんじゃないか…
でないとせっかくの作った受け流しスキスピ特化のZWが報われません



28: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 18:45:59.49 ID:YCnoNksJ.net
>>6
アレキ集めてステ変えるだけだろ
受け流しSSなんて○ソステ盛られてる方が報われませんわ
まぁエキスパなら有効なんじゃね
バハで受け流しのお陰でヒラが攻撃できて~なんて言ってるなら○ホの極み

8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:17:50.15 ID:eSpM8b9+.net
ヒラに「受け流しが発動した時わかる?」って聞いてみな、ほとんどのヒラはわからんと答えるはずだ
あと、痛い攻撃にはスキン鼓舞なりで事前準備、差し込みケアルラで事後のフォローもしてるから受け流しが発動したかどうかなんて見てない
受け流し盛ればヒラが攻撃に参加できるってのは違うんじゃねーかな、即氏しないHPと適切なバフ回しをタンクが身につけることでヒラも攻撃に参加できるようになるんじゃねーのかな

10: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:20:46.05 ID:qbCiWt7R.net
>>8
同感だわ
それにIDならまだしもバハなどのコンテンツで必中じゃないのに攻撃してもPTDPS向上分なんてたかが知れてる

9: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:18:30.24 ID:j0b93bVg.net
受け流しも運任せだからなあ。
前回ガンガン発動したのに今回あんまり発動せずなんてザラだし。
だったらスキスピ上げて原初ガンガン回した方が火力も上がって良い。
あ、ダンジョンでは受け流し特化はかなり硬いよ。

11: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:25:36.65 ID:M4l6E3ur.net
受け流しでヒラが攻撃できようが受け流し分を意志に振ろうがたいしてクリアに関係ない
タンクは固くしてヒラはヒール、DPSがしっかりダメージだせばいい
ミスも動きも完璧なのにクリアできないなら装備が悪いだけ
それを補う為や下手○ソをカバーするなら何かを捨てて得るしかない

13: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:32:10.84 ID:qbCiWt7R.net
>>11
上のスレで言ってるように受け流し発動なんて関係なくヒラは決まったルーチンで回復を行う
結局ヒラが攻撃できるタイミングや長さは変わらない

それに加えて装備のILが上がりSTRが高くなってるから意思1に対する火力向上は前より高い
フェーズが早く進んだり雑魚の処理が早い方がMPにも余裕が生まれるしヒラの負担も減ると思うが

17: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:42:08.03 ID:M4l6E3ur.net
>>13
3層のフェニとかAA痛いから受け流しでケアルかケアルラとか変えるからMPの減りも変わってくるぞ
フェニだけじゃないけど敵のWSに対しては使う回復が決まってるけど他はHP見てるからな

18: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 17:05:03.09 ID:tOuo0jDW.net
>>17
そのケアルラからケアルに変えて攻撃に参加できてるのか?もし受け流しがことごとく発動しなかったら先週はケアルでいけたし今週もそれでーファッ!?ってならない?

例えでMP温存できるって言ったけどさ、それで何ができる?レイズか?ギミックミスって氏ぬの前提なのか?

19: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 17:08:05.92 ID:tOuo0jDW.net
ごめん>>17を否定するつもりではないんだ、そうやってHP見て対処できるヒラが沢山いればいいんだけどね

12: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:30:46.25 ID:tYwVWVyp.net
ほとんど敵を持たないなら受け流しとか氏にステで確かにいらないが、
真成とか痛い敵持つ機会が多いし、受け流しは十分意味あると思うけどな
ただ、武器だけ特化してもあまり意味ないかもね

14: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:37:19.29 ID:j0b93bVg.net
ステも大事だけど、バフ使うタイミングの最適化が最優先だな。
先週通用したバフ回しが火力上がって今週はズレまくりのハゲまくりとかザラだし。

15: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:37:53.55 ID:tYwVWVyp.net
そんなものはPTの火力次第。火力が十分にあるなら戦士でも防御重視のほうが
PTは安定するし、ヒラの負担も減る。固定で行くときはもう新式捨ててVITアクセだよ、
俺は。

16: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 16:37:59.70 ID:MQb2/CM9.net
エンドコンテンツは明らかに攻撃に決まった波があるからなぁ
痛い攻撃、波のピークを抑えることが出来ない限りは
そこでアクションするヒーラーの負担はあんまり変わらないかもしれんね

これって学者のクリ重視VS意志重視の対決に似てるなw

20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/01/06(火) 17:10:26.68 ID:WgNSsZW3.net
受け流しは無駄ではないと思うぞ
戦士はIDも得意だし、侵攻3層で叩かれた運営が、
タンクのどちらかが敵を抱えないレイドをこの先実装することは十中八九ないだろうし
受け流しが全く無意味になることはほとんどありえないといっていい

とはいえ、真成4層みたいに相方にタゲほぼ任せっぱなしになるようなコンテンツでは、
STは受け流しはできるだけ減らしたい、減らすべきだとも思うけどね
他の人も言ってるけど、運頼みだからあてにはできないし
効果もACTで総被ダメージを見てはじめて分かるレベルだし
その場その場で装備換装するのが一番いいんだがビルドの幅がまた狭いからなー

21: 既にその名前は使われています 2015/01/06(火) 17:16:21.02 ID:YvwAdupFi
固定で上手いヒラいるならいいけど野良とかhimechan抱えてる固定なら受け流しも有用だぞ
下手なのは減ってからケアルラとかMP大量消費するからな
そういうのと当たったとき受け流し数十%上げとくと安定感が全然違う、特に3層では

引用元: 2ch.scより


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        コメント

        コメント一覧

          • 1. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 08:34
          • なんか回復下手だと有用とか的が外れた意見多いな
            装備全体的にバランス取れれば良いだろ
            受け流しは不要って言うのがDPSならロールキチンと理解して無いだろ
            火力低いから助けて下さいって言ってるのと一緒
            タンクなんだから固くして文句言われるのは筋が違う
          • 2. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 08:52
          • ブルワークは優秀なアビリティだけど、フラッテンにブルワークしか入ってなかったらヒラが怒るだろ?
            要するに不確定な軽減は無意味。
          • 3. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 08:56
          • うーん 受け流しが有用なのはIDだしぁ でもそのとき持ってる装備でバランス取れたステータス調整すれば良いんじゃないかな? タンクは出来る限りIL高い左装備が欲しいし、DPSは過剰な命中HP減らして攻撃重視のステ装備が欲しいし まぁ、装備の取得状況次第でしょ
          • 4. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 09:01
          • いや全員PTにいかに貢献するかの話をしているんであって誰が悪いとか言われても。
            固ければいいってそれこそ思考停止
            何バランスって
          • 5. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 09:13
          • まず命中は必中にしないといけない
            バーサク使った時考えてスキスピもふる必要がある
            あとはお好みで良いけど意志は40単位位で上げないと効果ないから計算して受け流しにある程度流しても良いこう言うのバランスって言ってるんだが
            一々噛みつかんと会話出来ないの?
          • 6. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 09:22
          • 痛い攻撃を軽減して受けるのは貢献では無いとでも言うのかね
            戦士はナイトと違ってブロック無いから、軽減的に見て受け流し重要と思うんだが
            痛い攻撃くる前の準備は確かに変わらんが、受け流しでカットした分の回復は楽になってる事を軽視しすぎなんじゃねーの?
            引いてはMPの減りに関わって来るんだし
          • 7. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 09:34
          • ※5
            バランスっていうか前提じゃんそれ
            振れる幅決まってるんだからわざわざ言及する必要が微塵もない
            必要最低限満たせばあとは誤差だから好きにしろって話でもないようだし意味不明
            もっと頭の中整理して生きろ

            ※6
            軽減見てからヒラが行動決められるとか
            確実に発動するタイミングが判って込みの行動を取れるなら貢献になるだろうけどな

            期待値に収束するのを待つ余裕のないコンテンツでは完全に無駄
          • 8. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 09:49
          • ※7
            じゃあお前さんはどういう振り方が有用だと言うのかね?
            批判ばかりじゃなくて書いてくれよ
            あとidみたいな発動してもしなくても死なないような所こそ、受け流しなんぞいらんと思うんだが
            さっきお前さんが書いたパターンでこそ受け流しが重要だと思うんだかね
            物凄く痛い攻撃で軽減でたから回復抑えられる。
          • 9. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 09:58
          • ※8
            なもん受けに回さなきゃ火力しかねえだろ

            「期待値に収束するのを待つ余裕がない」って意味わかる?
            事後回復で間に合うんだったらそれこそ受けになんぞ回す価値ねえやアホらしい
          • 10. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 10:18
          • 何言っても噛みつかれることは解ったから最後にしておくけど
            お前さんが火力だけ重視してることで全体の火力下がる場合もあるからな
            お前さんの嫌いそうな統計の話して悪いが、ヒーラーのMP減るの普通レベルのタンクより大分早いと思うし、バラ使うタイミングにも影響してくる。
          • 11. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 10:33
          • 影響しないよ。タンク片割れだけの回復で上下するヒラのMPなんて誤差レベル。
            それ以前にヒール厳しい箇所ほどヒールワークはパターン化してくる。
            大きく凹むのはイレギュラーな事態のあった場合のみだ。
            きみんとこのヒラって受け流し見込みとか発動の有無でケアルとケアルラ選択できんの?

            だいたい期待値だけで動いていいんだったらラース溜まり次第即原初を繰り返せば
            受け流し200とか300上げるよりもPT貢献度高いってことになるけど
            計算するまでもなく馬鹿馬鹿しい話だってわかりそうなもんだ
          • 12. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 11:53
          • 戦士に受け流しとかいらんだろ、ナイトに受け流し盛ってさらに長所を伸ばすならわかるが
            ナイトに意思クリ盛って糞みたいな火力伸ばすくらい意味がない
          • 13. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 12:42
          • ちゃんと計算したわけじゃないけど、仮に発動率が10%上がっても、上昇する最終的な軽減期待割合は全被ダメージ(のうちの物理攻撃)のせいぜい3%がいいとこなんだよね、10%が13%になる程度。三層ならそこそこ効果はあるかもしれないけど、他ではヒラに余裕が出るほどの差ではないと思うよ。
          • 14. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 14:42
          • 受け流しに降るなら他に振ってくれた方がいいかな
            あとヒラのMP云々言ってる奴
            そんなにこっちのMPが気になるなら攻撃当たんじゃねーよ、DPSが
          • 15. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 17:19
          • 受け流し発動見てからとか関係なさすぎ
            ケアルケアルラの選択じゃなてヒール入れる回数自体が発動した時と違うってのに
            差し込みするようなとこしかヒールしないんか?
            詠唱あるようなでかい攻撃にしかヒールしないんか?
            AAだけでも3000以上減るんだが
            STしかしないならいらんけどな
          • 16. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 17:32
          • 受け流し650になると、受け流し発動率は37%くらいになる。
            37%の確率で25%のダメージカットできる防御バフが常に掛かると考えると
            受け流しも有用だと思うがな
          • 17. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 19:35
          • IDとか真成4層のP3みたいに雑魚一杯持つタイミングだと受け流しも有用
            だけどすぐ処理される単体を持ってるときに発動することを祈ってヒラがスキル回し考えることはないからオーバーヒールになりやすい
            むしろその受け流し特化の分のサブステ300をクリティカルや意思に回したほうがエンドコンテンツのSTとしては有用だってことだな
            ID行くなら受け流し特化は十分アリだと思うよ
          • 18. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 21:07
          • 4層でいっぱい持つときは別に痛くないから受け流し要らないですねw
            というか複数持つの一般的にはP3W2のガスト3〜シンだけだと思うけど…あそこで受け流しが無いからもりもり減って学者がクルセ切るなんてことはまずないし、ルーチンでテラーアイ対策する時までは攻撃だろう。

            3層はまぁ受け流し関係あるとは思う、ヒラがヒールするHPのしきい値的に考えて、学者の手数が2〜3増減する可能性はある。が、まぁバフ回し適正にすれば誤差、白のルーチンに影響与えはしないレベルかな。

            2層最終は意外と受け流しある無しで違う気もするけど。
          • 19. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月13日 21:19
          • 受け流し500でだいたい「25%発動の25%ダメカット」ねww 650にしないと効果がないわけではないから。。

            受け流し150を盛り込んで10%発動上げるのと、意思100クリ50盛るの、どっちが良いかなぁと、まぁ好み?そうかもねw
          • 20. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月14日 13:25
          • ヒーラー「戦士さん受け流し少なすぎです。そんなんじゃ回復間に合いません」

            戦士「受け流し発動しなくてすいません。」

            こうですか?
          • 21. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月14日 16:49
          • タンクなんだから、ちょっとでも硬くなった方が事故も減るし、特に練習段階なら有用じゃない?と思うわたしはライトです(´・ω・`)
          • 22. じゅうよんつうしん
          • 2015年01月29日 19:29
          • 固定メンツによるんじゃね
            クズDPSなら火力特化、それ以外なら安定させた方が楽だし受け流しでいいでしょ
          • 23. じゅうよんつうしん
          • 2015年02月08日 16:43
          • ※16
            全く盛らない場合の発動・軽減率と比較した方がいいよ
            あと物理限定ということ
          • 24. じゅうよんつうしん
          • 2015年02月08日 20:07
          • 受け流しとか積んでる奴まだいるの?
            ナイトですらいらんわ、っていうとチンパンヒーラーが大挙して批判するんだろうけど
        コメントフォーム
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